Postoje bar dva dobra razloga zbog kojih su ovakvi razgovori dobri, pa bili i malo žustriji.
Prvi. Očigledno je ne mala lova u pitanju, a to znači da postajemo bogatije društvo i bogatiji pojedinci, što je dobro.
Drugi. Ljudi će naučiti nešto o tome kako stvari funkcionišu(tu ubrajam i sebe). Ovo je takođe dobro.
Ako ima još neki, slobodno dodajte sami.
Citat:
Predrag Supurovic:
Čim ovo kažeš nemaš pojma o zakonu.
Da čujemo.
Citat:
Predrag Supurovic:
Lažeš.
Mrzi me da pritiskam onaj trouglić i pišem obrazloženje, a nisam ni tužibaba. U svakom slučaju, ja sa tobom nisam ovako diskutovao, a kada sam bio malo oštriji, ali ni približno grub i nevaspitan kao ti sada, moderator mi je editovao ili brisao poruku. To govori o lošoj moderaciji. Ako bih ja krenuo đonom u diskusiju ili počeo da te vređam, verovatno bih popio ban, a ti bi nastavio dalje. Da, ovo nije tema, ali jeste problem. Uostalom, sam moderator sekcije me je nekoliko puta nazvao magarcem, to mu je valjda usađeno vaspitanjem, pa me ne čudi kada na ovakve ispade ne reaguje.
Citat:
Predrag Supurovic:
Lažeš. Ja ne stavljam znak jednokosti između zaposlenog i preduzetnika. Ja urpavo obrašnjavam kolik je to različito i ne može da se poredi.
Nisam baš siguran, ali da vidimo.
Citat:
Predrag Supurovic:
Uz to ne poznaješ zakon.
Koji zakon?
Citat:
Predrag Supurovic:
Ne može preduzetnik za zaradi 600 hiljada dinara a da prijavi 25000. To može samo ako radi i naplaćuje na crno što je kriminal sam po sebi i to može svako da radi ako hoće bez obzira da li je preduzetnik ili ne.
Znači ipak može. Kako bi nazvao isplatu dela plate preko računa, a dela na ruke? Kako bi nazvao to kada poslodavac isplati neto minimalac na račun i na to plati poreze i doprinose, a ostatak isplati na ruke i na taj deo naravno ne plati poreze i doprinose? Da li je to kriminal? Da li je to u Srbiji masovna pojava ili ne?
Citat:
Predrag Supurovic:
Preduzetnik sve što zaradi dođe mu na račun a čim je na računu poreska uprava to vidi. Preduzetnik ne može da prijavi manje prihode. Koliki su mu prihodi vidi se prostim uvidom na račune. poreska uprava mu određuje koliko će da plati poreza po svojoj matematici. Preduzetnik može samo da se žali ako misli da nisu dobro obračunali a i tad mora da dostavi papire kojima obrazlaže žalbu.
Da li poreska uprava vidi i koliki su mu rashodi i kako i koliko plaća svoje zaposlene? Vidi prethodno. Da ti ponovim:
Kako bi nazvao isplatu dela plate preko računa, a dela na ruke? Kako bi nazvao to kada poslodavac isplati neto minimalac na račun i na to plati poreze i doprinose, a ostatak isplati na ruke i na taj deo naravno ne plati poreze i doprinose? Da li je to kriminal? Da li je to u Srbiji masovna pojava ili ne?
Citat:
Predrag Supurovic:
Druga stvar, preduzetnik ako zarađuje 600 hiljada dinara mesečno, taj ne može da osane preduyetnik jer prelazi zakonske limite za preduzetnike. Po sili zakona mora da promeni oblik poslovanja.
Nemam razloga da ti ne verujem, ali bih voleo da citiraš zakon.
Citat:
Predrag Supurovic:
Starno je red da ne diskutujete o stvarima koje ne poznajete a na osnovu vaših "kako ja to zamišljam" pravila.
Možda bi to moglo da se kaže za tebe.
Citat:
Predrag Supurovic:
To se odnosi samo na zaposlene. Preduzetnici nisu zaposleni i na njih se to ne odnosi. Za njih nema plate, nema minimalca, nema bolovanja (zakonski postoje ali u praksi ne) i raznih drugih prava.
Ovo mi uopšte nije jasno. Kako to misliš, zakonski postoje, ali u praksi ne? Pouzdano znam da moj automehaničar ide na godišnji odmor, lično sam se uverio.
Citat:
Predrag Supurovic:
Ako pratiš ovu diskusiju primetićeš da neki misle da su preduzetnici toliko obespravljeni da treba da se prijave na zavod za zapošljavanje. A ni to ne mogu, Nemaju ni to pravo jer su preduzetnici.
Kako bi ti to izveo baš bih voleo da vidim. To je kao da ja kažem, ne mogu da se prijavim na biro zato što sam zaposlen u firmi kod poslodavca. Pa ne mogu, na birou su nezaposleni, a ne zaposleni. U trenutku kada pronađeš posao, brišu te sa evidencije nezaposlenih. Zamisli da nezaposleno lice na birou kada mu ponude posao kaže: ok prihvatam, ali mi se to nešto baš i ne dopada, ne brišite me iz evidencije, nego me pozovite kada se pojavi nešto bolje. Tako i preduzetnik, on po definiciji ne može biti nezaposlen. Može da prestane da obavlja delatnost, ugasi radnju i prijavi se na biro. Glupost, teška glupost.
Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i objašnjavam. Zato predzetnicima prihodi nisu u celokupnom iznosu oporezovani kao plata. I zato nije tačno da oni plaćaju manje poreze i doprinose od drugih. Svi plaćaju poreze i doprionose po istom zakonu pa i preduzetnicima. Preduzetnicima se ne uzima sav prihod kao plata jer im nisu svi prihodi plata pa zato o ne plaćaju poreze i doprinose na sav prihod nego samo na deo. Na šta bi to ličilo kad bi se svim firmama svi prihodi porezovali kao plate?
Naravno, zato te i pitam: kako objašnjavaš često primenjivanu praksu u Srbiji, gde se poslodavac i zaposleni dogovaraju da zaposleni bude prijavljen na minimalac, kako bi platio što manje poreze i doprinose državi, a ostatak "na ruke". Evo, ceo forum bruji o tome "rad kao agencija" i slično. Da li je to kriminal kako kažeš ili ne?
Citat:
Predrag Supurovic:
Ovo bi bilo u redu da je zakon toliko precizan da hirurški izdvaja firme koje tako "zapošljavaju" i sankcioniše ih. Problem je što je zakon toliko nedefinisan da SVAKI preduzetnik dolazi pod udar tog zakona. Od onih devet testova 98% preduzetnika automatski pada na 4 do 5 pa i moždai 6 jer su kriterijumi takvi da ne možeš da ne padneš čak i ako nisi lažno zaposlen u nekoj firmi.
Zakon treba da cilja firme koje tako zapošljavaju i da njih onemogućava i sankcioniše. To može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije.
Prvo bi morao da citiraš navedeni zakon, a onda i da obrazložiš kako može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije. Uzgred, zašto bi to tebe posebno pogađalo ako radiš u skladu sa zakonom. Ako nešto nije dobro regulisano, zakonodavac i inspekcije će biti manje efikasni u suzbijanju kriminala, ali to tebe kao nekoga ko posluje u skladu sa zakonom ne pogađa.
Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. Preduzetnik snosi mnogo veće rizike i ne može se tretirati kao zaposleni čak i ako je lažno zaposleni.
Stoji da, ako neko radi u nekoj firmi a samo zbog manjih poreza i doprinosa i drugih troškova je registrovan ako preduzetnik, da je to zloupotreba zakona i da to treba da se onemogući. Ali opet ponavljam, predlog zakona to ne čini. Predlog zakona uništava preduzetništvo u celini jer pod udar zakona dolazi mnogo ljudi koji uopšte nisu lažno zaposleni, mnogo više nego tih zbog kojih se navodno zakon donosi.
Moraćeš da citiraš zakon. Onda ću moći da se složim ili ne složim.
Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. FRilenseri, nezavisni isporučioci usluga, slobodnjaci u našem pravnom sistemu mogu da rade samo kao preduzetnici.
U čemu se on razlikuje od zaposlenog, pa bi mu trebalo smanjiti poreze ili već imati drugačiji pristup u nekom segmentu poslovanja?
Citat:
Predrag Supurovic:
Apsolutno nisi u pravu. Lažno zaposleni može samo da misli da je siguran a u stvari nije. Zakon o radu se na njega ne odnosi i nema apsolutno nikakvu zaštitu tog zakona. Poslodavac prema njemu nema nikakve obaveze kao prema zaposlenom. To što je njemu poslodavac omogućio navodno radno vreme i navodni odmor je samo stvar dobre volje.
Apsolutno sam u pravu. Sada ću malo da glumim pravnika. Iz neprava ne može da proistekne pravo. Znači, govorim ti o stvarno zaposlenima koji se pred zakonom predstavljaju kao preduzetnici iz dobro poznatih razloga. Znači, ne može on da svesno krši zakon u saradnji sa drugom stranom(poslodavcem), pa da time sebi uskrati neka prava i po tom osnovu pribavi neka druga. Ako si ga angažovao kao zaposlenog, onda ćeš ga tako i tretirati i vaš interni dogovor ne može da menja zakonske propise u tom smislu.
Citat:
Predrag Supurovic:
Upravo zato i treba da se onemogući takvo "zapošljavanje" jer mnogi tako zaposleni uopšte nisu sveni koliko su pravno neobezbeđeni i u kakav horor može da im se pretvori život u jednom danu.
Sa ovim se slažem.
Citat:
Predrag Supurovic:
Međutim, zakon se time ne bavi. Ovaj predlog zakona je usmeren da iskoreni preduzetništvo u celini a ne korišćenje preduzetnika zarad lažnog zapošljavanja.
Mogao bi da citiraš zakon, ovako ništa ne mogu da kažem, ali ne verujem da si u pravu.
Citat:
Predrag Supurovic:
Lažeš, masno lažeš.
Ah, šta reći, koju posluku porati?
Citat:
Predrag Supurovic:
Preduzetnik nije u pozicji da ikoga krade ili vara na porezima. On to ne može da uradi. Poreska uprava ima potpuni uvid u njegove prihode i on to ne može da sakrije. Poreska uprava je ta koja na osnovu prihoda i drugih parametara određuje kolike će poreze i doprinose da plati preduzetnik utvrđivanjem osnovice za oporezeivanje. Preduzetnik plaća iste poreze i doprionse kao i zaposleni, čak plaća i nešto veće jer osim poreza i doprinosa koji se plaćaju za zaposleng, za preduzetnike postoje i dodatni porezi/doprinosi.
Dakle da se radi o porezima i doprinosima, država bi jednostavno povećala osnovice za preduzetnike. To je najavljeno da će biti urađeno praktično paralelno sa usvajanjem ovog zakona. Preduzetnicima će drastično biti povećani porezi i doprinosi. I opet i sa tim povećanjuem, država ne očekuje da će primena zakona doneti više priliva u budžet jer su svesni da će se značajno smanjiti ukupni prihodi koje su do sada ostvarivali preduzetnici i porezi i doprinosi koje su plaćali po tom osnovu i da to neće biti nadoknađeno prevođenjem preduzetnika u zaposlene i plaćanjem većih poreza i doprinosa.
Porezi i doprinosi državi nisu motiv. Nema pojma o tome da se radi o nekom iskorenjivanju utaje poreza.
Ako tražiš ko taji porez onda se okrenu ka advokatima na primer. Oni su paušalci, oni nemaju obavezu da izdaju fiskalne račune iako rade uglavnom sa fizičkim licima, čak nemaju ni obavezu da prijavljuju sve prihode, a i da imaju to ne znači mnogo jer oni veliki deo poslova rade na crno bez ikakivh tragova. I ovaj zakon sad opet njih izdvaja i na njih se neće primenjivati. Oni će moći da rade sve to što je ostalim preduzetnicima zabranjeno.
Znači, poznajem lično nekoliko osoba koje zarađuju bruto više od hiljadu evara. Neko hiljadarku, neko dve, znam i neke koji dobacuju do tri. Znam i da plaćaju isti iznos državi za poreze i doprinose(+-), pa se pitam, jesam li ja blesav ili su me lagali. Znam i jednog koji prebacuje tri kila, ali pošto radi u poznatoj multinacionalnoj kompaniji plaća mnogo više od prethodno navedenih. Ko zna, možda me ljudi lažu.
Citat:
Predrag Supurovic:
Aman! Dost više sa lažima. Preduzetnici ne utajuju porez. Preduzetnici su najrevnosniji platioci poreza. Oni moraju da plate sve što država od njih traži jer ako ne plate ode im imovina na doboš.
Inače, u Srbiji postoji kast akoja je izuzeta od zakona, već sam ih pomenuo: advokati. Na njih se mnoge mere kontrole kriminalnih načina poslovanja ne odnose, pa ni ove najnovije mere. Poimence su izuzeti iz zakona.
Moj omiljeni način diskusije. Samo nastavi, smešan si ko bioskop.