> Već sam napisao da piraterija šteti svima (korsinicima i većim i manjim proizvođačima), a najmanje najvećim proizvođačima softvera i obrazložio sam to. Koliko vidim, ne čitaš šta pišem i sve ignorišeš, jer ne odgovaraš ninašta od onoga što sam napisao, već samo ponavljaš istu priču - tzv. "argument ignorisanjem".
Na neke tvoje stvari mi je tesko i odgovoriti, recimo da ti na ovo odgovorim u tvom stilu.
Ako znas bolje i tvrdis da piraterija steti svima i jos imas obrazlozenja za to, digni hipoteku, kredit pa sa pajdama RIAA i MPAA dokazi to na sudovima i raskrsti s piraterijom jednom za svagda i njima je najveci problem odrediti i izdefinirati stetu. Malo je tesko na ovakvo nesto odgovoriti zar ne?
Piraterija moze raditi stetu industriji, ali moze i koristiti. Piraterija mnogo koristi svim korisnicima, meni ja jasan princip za koji kazes da stati korisnicima, ali nisam do sada vidio niti jedan primjer toga, pa ako imas molim te podjeli. Malo sam gledao statistiku o stetnosti piraterije, studije koje su financirane od strane onih koji drze autorska prava govore da ja piratstvo uvjek stetno i nabrajaju cifre koje su cisto pretjerivanje, one koje su neovisne vecinom tvrde da je piraterija neutralna ili da je korisna. Potom sam nisao da su studije za potrebe sudjenja i donosenja zakona dosle do cifri da je plafon 20%, a prosjek 6%.
> 1. podiže cene softvera,
Moze podizati cijene softwarea, mnogo je logicnije da ih smanjuje jer se proizvodjac natjece s piraterijom koja je besplatna, dizuci cijene samo ce se povecati piraterija. Moze neki primjer u realnom svjetu? Evo primjeri za snizavanje cijena iTunes, Steam, Netflix, HumbleBundle (i ekipa) itd. Netflix cak prati piratske trendove da bi znao koje stvari dodati u ponudu, jer inace da piraterija ubija industriju to bi im bio debilan potez ocito bi dodavali stvari koje su izpiratizirane i niko ih nebi kupio, a desava se posve suprotno.
> 2. pravi diskriminaciju među korisnicima,
Nije mi jasno kako piratizacija moze diskriminirati korisnike i oni koji placaju mogu koristiti piratski sadrzaj, mozes li malo objasniti? Proizvodjaci isto diskriminiraju korisnike, al to ti nesmeta? Evo recimo Netflix moze se koristiti samo u USA, a ima jednu exkluzivu koju volim gledati, platio da mogu, gledati hocu.
> 3. učvršćuje monopole najvećih proizvođača,
Slazem se da ucvrscuje monopol, ali bi dodao da je efekat mizeran. Nitko nije stekao monopol uz pomoc piraterije niti bi izgubio monopol da piraterija nestane, svi koji su dosli do monopola to su stekli kada piraterija nije bila izrazena u njihovom produktu i posve drugim metodama, a te metode su najcesce pravne prirode i na taj nacin se treba i boriti protiv monopola. Vidim da volis proizvodjace, ali ja bi rekao da monopol najvise steti korisnicima i razvoju opcenito i da bi se moglo boriti protiv njega jednom nevjerovatnom stvari, a to je povecavanjem prava i zastitom potrosaca.
> 4. preko 3. guši manje proizvođače.
Slazem se i s ovim, al bi dodao u tvom stilu nitko ih nebije po usima da idu u sektor gdje netko ima monopol, bolje da rade anti-piratske zastite to je potrosni materijal pa je malo teze uspostaviti monopol.
> "Dao sam pare" je argument nizašt a. Idi u kockarnicu, stavi sve što imaš na nulu, pa kad budeš sve izgubio, kukaj da si "dao pare". Ako ih neko da na taj način, to samo znači da je budala, a ne da mu nešto po tom osnovu pripada. I veliki proizvođači (kao autodesk) bi hteli da korisnicima uskrate neka zakonska prava po osnovu toga što su "uložili pare", ali taj argument im na sudu ne pomaže.
Kada dam pare postajem potrosac i kao takav imam odredjane prava i ocekivanja. Svrha kockanja je da mozes i dobiti i izgubiti, kada bi znao ishod ili kada bi stalno dobivao/gubio to nebi bilo kockanje, tako da ne kontam svrhu usporedbe. Ako nesto sto platim neradi ocekivano ili kako treba imam pravo da se zalim, postoji nesto sto se zove povrat novca recimo, zamjena kod defktne robe/tvornicke greske ili neki proizvodjac bude lud k'o siba pa ispravi svoje greske da bi ugodio kupcu. Neki to rade jer moraju zakonski neki jer zele ugoditi kupcu jer nisu kauboji i zele da im se kupac vrati. I to je sve bazirano na argumentu dao sam pare i zelim uslugu vrijednu tih para ili pare nazad. Nevjerujem da ove stvari uopce moram da pisem.
Poanta onog moga sto si citirao je da korisnik ima pare, da proizvodjac zeli te pare, metaforicki receno korisnik ima moc, a proizvodjacu jos padne na pamet da izigrava serifa i onda jos kuka "jao piratstvo". Velike korporacije tradicionalno kumuju s pravnim sustavom, pa efektivno imaju vecu moc i to je ono sto ja mislim da je nepravedno, kada korisnici uvedu balans te moci preko piratizacije onda kenkaju i idu s pajdazima pravnicima opet napadati korisnike.
Autodesk pricu ne znam pa nemogu niti komentirati.
> Ako zaista misliš da je korisnik taj koji daje pare, a proizvođač onaj koji ne daje pare, onda s tobom ne vredi raspravljati.
Ja stvarno ne znam drugi nacin kako proizvodjac moze doci do novaca na legalan nacin, a da nije direktno ili indirektno preko korisnika, otkrij mi tajnu. A sto se tice rasprave nitko te nebije po usima da se raspravljas samnom.
> Isto tako autodesk smatra da ne želi da se njegova ulaganja omalovažavaju i da sa tim proizvodom ima pravo da radi šta hoće.
Apsolutno! Ali ako zeli novce od korisnika mora pristati na neke kompromise.
> Taj problem je vrlo lako rešiv - nemoj kupovati ono što ti se ne sviđa, ali onda nemoj ni koristiti. Dakle, ninašta od onoga što sam pisao ne odgovaraš, već samo vrtiš pokvarenu ploču.
Kao sto rekoh to tvoje "ako ti se nesvidja ovo nemoj ono", "nitko te nebije" je malo tesko za odgovoriti, ali stvar je genijalna teoretski rijesava sve probleme u praksi niti jedan takodjer se moze koristiti bilo gdje, recimo "ako se firmi nesvidja sto im je proizvod piratizovan onda ga nemoraju niti proizvoditi, nema proizvoda nema piratstva" ta da!
Inace bi to cak i radilo da su u pitanju materijalne stvari, a ne virtualne. Ovdje se radi o tome, da korisnik nesto hoce, to moze legalno kupiti ili ilegalno piratizirati. Korisnik bi to kupio pod odredjenim uvjetima, proizvodjac ne zeli omoguciti te uvjete i tjera po svome. Korisnik piratizira i tjera po svome. Oboje se mogu naci na sredini i da bude WIN-WIN situacija. Proizvodjaci su pretjerali s restrikcijama (pricamo o brojenju coreova, regionalne restrikcije, nesmijes dijelit, nista ne posjedujes nego imas licencu itd.) i cijenama i iza sebe imaju pravni sustav preko kojeg mogu enforcati svoje perverzne zelje. Korsinici su na to odgovorili piraterijom i nemaju nista preko cega mogu ostvariti svoje razumne zelje sem ilegale.
Korisnik ce dobit i koristiti to sto zeli kako god da okrenes.
Proizvodjac moze uraditi dvije stvari, silne milijune potrositi da bi ugodio korisniku i smanjio cjene ili ih uloziti u pravnike da bi se izglasali perverzni zakoni koji bi piratstvu stali na kraj. Kada bi takvi zakoni prosli internet vise nebi bio ovo sto je danas, a i pitanje je dali bi ljudi tako sta prihvatili. Ukoliko internet ostane ovakav kakav je danas, piratstvo ce uvjek postojati i firme mogu samo da se prilagode.
> Uzeo si valve kao odličan primer štetnosti piraterije. Stim igre se ne piratizuju iz prostog razloga što je to praktično nemoguće, a ne zato što korisnici cene smatraju realnim, a uslove humanim. Dakle, imali smo tržište koje je najpre bilo divlji zapad, a onda regularizovano. "Slobode" imaš još manje nego ranije (vezan si internet vezom), ali su cene drastično niže. Ne postoji cena koju bi pirati platili ako mogu da se izvuku. Za njh je jedina "realna cena" $0 i piraterija je posledica isključivo mogućnosti da se mazne, a ne bude uhvaćen. Tu se sva filozofija završava, a sve ostalo je najljigavije licemerje sa najprizemnijim i najsebičnijim motivima.
Predpostavljam da ne koristis Steam i da ne piratiziras :) Apsolutno sve sto ima na Steamu je i piratizirano cak je prije postojala i piratska verzija samog Steama koja je mogla downloadati stvari, ako mi nevjerujes provjeri na torrent siteovima, samo pazi da slucajno nebi sta skinio pa da budes k'o lopovi i ubojice. wastedonsteam.com kaze za moj account da imam 417 igara cija je vrijednost po trenutnim cijenama 4081,01$, ta cifra je daleko od realnosti jer je vecina stvari kupljena -75-50% i preko bundleova, s tim da ti nisu uracunate neke mikrotransakcije koje sam obavio, prije toga sam imao jos jedan account koji sam poklonio (najvjerovanije ilegalan cin) tako da se mogu smatrati legit korisnikom. Mnogima sam prije, nekima i jos danas kupujem stvari preko neta jer nemaju kartice, nezele se smarati st ime itd. i dobro sam upoznati s motivacijom drugih ljudi kada nesto kupuju. Svi ljudi na ovom svijetu osim mozda najbogatijih kada nesto kupuju prvo gledaju cijenu, ili nesto ciljano pa poslje cijena, ali je cjena najcesce odlucujuci faktor. Ja osobno i druge koje znam na Steamu kupujemo zato sto je jeftino i Valve je mnogim stavrim pokazao da postuje svoje korisnike, tako da se nije problem odluciti gdje kupiti. Znaci omjer cijene/povjerenja/smaranja kod koristenja je takav da se lako odluciti za povuci okidac i nesto kupiti. Kod mene je ogromne poene osvojio s Linux verzijom klijenta, zbog toga ga pratim malo vise u zadnje vrijeme, tako da ima jedna zanimljiva stvar sto se desila nedavno. Naime u Doti2 je prosle godine bio jedan mod za noc vjestica, Valve ove godine nista nije obecao ali su korisnici podrazumjevali da ce to ili nesto slicno biti ove godine. Valve nije napravio nikakav mod, korisnici su se pobunili, valve je vratio isti mod koji je bio prosle godine uz ispriku korisnicima, i najbolje od svega je sto se tu radi o Free2Play igri. Nemoj podcjenjivati ovakav odnos potrosaca i proizvodjaca, na zelju potrosaca da lakse nesto kupi, pogotovo ako tako nesto ne koristis, a po komentarima vidim da ne btw. Steam ima offline mode.
Recimo ja kad sam bio mladju i nisam imao novaca za igre sve sam piratizirao, sada ako me sjecanje dobro sluzi imam kupljenu svaku igru koju sam ikad igrao dok sam bio mladji. Da nisam piratizirao mozda me nebi toliko privukle, pa danas kada mogu platiti nebi uopce platio. Tako ima ljudi koji piratiziraju dok su mladji i/ili nemaju novaca pa postanu audiofili ili videofili pa kad nabodu kintu pocnu placati, to su ti recimo pozitivni efekti piratstva, jedan je na mom licnom iskustvu. Neki ljudi vole prvo isprobati stvari, pa kupiti, nista bolje od piratstva za to, to sam najvise cuo kod kolekcionara glazbe kada moraju odslusati nesto 3-4 puta da vide dal im se svidja i dali se isplati kupiti.
> Kad se pirati toliko razumeju u te "prednosti", neka ih dokažu u praksi. Imovinu pod hipoteku, dizanje kredita, pokretanje proizvodnje uz sve te "prednosti", ne biti "blesav" kao drugi, pa kad posao procveta ili ne procveta, videćemo ko je "blesav".
Samo postojanje piratstva je dokaz tih prednosti, pojavljuju se i servisi koji su skontali neke od tih prednosti pa ih i nude.
Napisao sam gore par, evo CP se wikipedije:
Code:
Pricing – unwillingness or inability to pay the price requested by the legitimate sellers
Unavailability – no legitimate sellers providing the product in the country of the end-user: not yet launched there, already withdrawn from sales, never to be sold there, geographical restrictions on online distribution and international shipping
Usefulness – the legitimate product comes with various means (DRM, region lock, DVD region code, Blu-ray region code) of restricting legitimate use (backups, usage on devices of different vendors, offline usage) or comes with annoying non-skippable advertisements and anti-piracy disclaimers, which are removed in the pirated product making it more desirable for the end-user
Shopping experience – no legitimate sellers providing the product with the required quality through online distribution and through a shopping system with the required level of user-friendliness
Anonymity - Downloading works does not require identification whereas downloads directly from the website of the copyright owner often require a valid email address and/ or other credentials
Tu bi ja jos dodao lakoca nabave.
Stose tice "Usefulness" dodao bi po sjecanju izdanje neke verzije igre Sim City od strane EA, kada je DRM toliko onemogucavao koristenje placenog softwarea da su mnogi fanovi skidali piratske verzije jer nisu mogli cekati dok se EA skulira. EA je dosao do genijalnog rijesenja kako omoguciti serverima da mogu podnjeti te sve playere pa je osakatio igru s jos vise ogranicenja, da bi igrivost bila normalna.
Neka proizvodjaci omoguce to sve osim prvoga i piratstvo ce opasti.
> Naravno da građani, baš kao i proizvođači, imaju pravo da lobiraju za zakone za koje smamatraju da su bolji. Međutim, na kraju ne važe zakoni za koje se lobiralo, već oni koji su usvojeni. To važi za obe strane. Nemojte mi samo o manama demokratije, gde se lobira parama. To nema veze sa autorskim pravima, već sa demokratijom. Ako vam to smeta, izbacite demokratiju i uvedite neparlamentarnu monarhiju.
Da lobira se parama i korporacije su previse dobro taj posao odradile tako da su zakoni poprilicno nepravedni za krajnjeg korisnika i to je jedan od mnogih razloga nastanka piratstva, recimo nesto slicno prohibicija vs Al Capone, kao sto je Al Capone reakcija na prohibiciju, tako je piratstvo reakcija na pravne restrikcije, ljudi osjete nepravdu i pokusavaju je izbjeci. Nemozes govoriti da nesto nema veze kada ocito ima, pogotovo kad vecinu rasprave baziras na legalnosti, a ja na pravednosti; i sad bi se ja treba sloziti da je nesto uredu samo zato sto je zakon takav, malo sutra.
> Materija i energija su ograničeni resursi. U tom slučaju plaćaš te resurse + ljudski rad, a u slučaju informacija samo ljudski rad.
A sta je ljudski rad nego energija koja je ogranicena, a informacija neogranicena. Sto znaci da se neka ogranicena stvar (energija pretvorena u ljudski rad) prodaje teoretski beskonacno mnogo puta, kakva je sada to crna magija?
> Mislim da postoji fundamentalna razlika između poklanjanja svojih dobara i otimanja tuđih dobara.
Opet neradis razliku izmedju materijalnog i virtualnog svijeta. Uradi pokus, daj susjedu na stick neku svoju pjesmu, nazovite se telefonom i pustite u isto vrijeme, ukoliko ste sve obavili koliko treba obojici bi trebalo svirati sto znaci da se informacija ne moze otudjiti nego kopirati, gdje si ti apsolutno neostecen, a susjed usrecen. Ukoliko bi recimo susjed prekopirao pjesmu i obrisao je s tvog diska to opet nebi bilo otudjenje nego unistenje podataka, gdje ti je on uradio stetu.
Informacija se ne moze otudjiti/ukrasti na ovom svijetu, mozes ukrasti medij s informacijom gdje je materijalna kradja u pitanju, mozes unistiti informaciju na mediju to je sve steta, ali kada netko prekopira nesto od tebe to nije kradja.
I neke stvari koje sam preskocio, apsolutno ne opravdavam nekoga tko ima da plati, a nece ili nekoga tko profitira na piratstvu; svi ostali razlozi kakvi god bili su po meni opravdani.
Naravno da se sve financira placanjem nisu ljudi protiv placanja, ali odnost onoga tko daje-uzima novac treba biti zdrav i posten, to stanje danas nije tako; hoce li se indsutrija prilagoditi korisnicima ili ce korisnici postati korporatokracijski robovi vidjet cemo za 10-20 godina, ocito se do tada o ovome ne isplati raspravljati.