Citat:
@Marko_L,
Ja sam jedan od onih koji misle da svi moraju biti obavezni da pruze pomoc.
Cak i oni koji se "plase krvi"... zasto? Pa znas kako, ako se poklopi moze i tim ljudima da se desi da budu zrtve udesa i da moraju da budu prisebni i da sebi zaustave sopstveno arterijskog krvarenje recimo... umesto titranja fobijama sa fobijama se mora covek suociti.
Dobro, a ja sam jedan od onih koji smatraju da svi moraju biti obavezni da prođu obuku u rukovanju vatrenim oružijem i da budu u obavezi da nose utoku sa sobom u slučaju da primete pljačku banke, razbojništvo, silovanje, tuču... gde bi bili u obavezi da intervenišu i time spasu nečiji život. Čak i oni koji se plaše pištolja i pucnjave ? Pa naravno, jer umesto titranja tim strahovima i fobijama, ljudi se sa time moraju suočiti. Uostalom, šta ako se njima desi da budu žrtve pljačke banke i moraju da budu prisebni kako bi onesposobili napadača. Ovim ne pokušavam da kažem kako ne treba pomoći unesrećenima na putu, već da jednostavno nisu svi sposobni za to i to je fakat. A ako im se to naturi kao obaveza, zašto onda svima ne bi bila naturena i obaveza da intervenišu u slučaju pljačke, banke, silovanja, prebijanja, itd. ?
Citat:
Zakon jednostavno mora vaziti za sve, inace ce ljudi nalaziti gomile izgovora da to ne urade.
Slažem se, ja sam upravo uvek i govorio da zakoni moraju da važe za sve. Shodno tome, zašto onda biciklisti nisu u obavezi da nose komplet prve pomoći ? Ili pešaci ? Šta, oni kao nisu učesnici u saobraćaju ? Takođe, samim tim što nisu u obavezi da nose komplet prve pomoći, uvek mogu da se izmaknu i kažu da nemaju adekvatnu opremu za pružanje prve pomoći. Ili recimo ljudi koji žive u stambenim objektima blizu mesta nezgode. Ne bi li i oni trebalo da budu u obavezi da istrče iz kuće i pruže pomoć, pa samim tim i da imaju ovaj komplet u kući ? Većina naravno to neće uraditi. I kako je onda zakon isti za sve ?
Citat:
Btw, ima i drugi deo price - oni koji pruze pomoc treba da dobijaju nadoknadu i to po tarifi lekarske sluzbe za svoj posao. To je jos jedna vrsta stimulusa, onaj pozitivni ako je vec nekom potreban.
Kada bi mi neko ponudio da mi plati nadoknadu zato što sam nekome pokušao da spasem život, zalepio bih mu takvu šamarčinu da ne bi znao gde se nalazi. Za mene je to uvreda. Ako već stanem da pomognem nekome, onda sam stao zato što hoću da pomognem, a ne da bih zaradio dnevnicu. Uostalom, zašto baš da se to plaća po tarifi lekarske službe, zašto mi ne bi platili prema mojoj realnoj dnevnici koju sam izgubio za taj dan, a ona iznosi 1.000.000 evra ? Mislim, ako će to već da se smatra pružanjem neke usluge koja se treba platiti, zašto onda ja ne bih bio taj koji određuje koliko moja usluga košta ?
Ako nešto treba stimulisati, to je da što više ljudi završi kurs za pružanje pomoći. Da bi se to postiglo, potrebno je da kurs bude besplatan, da se napravi kampanja kojom bi ljudi bili obavešteni o postojanju toga, a ako to ne daje rezultate, onda i ponuditi beneficije za one koji polože kurs, tipa jeftiniji benzin, jeftinija registracija, jeftinij parking i šta ti ja znam. A ova finansijska stimulacija da pomogneš nekome je totalno bolesna ponuda. Mislim, ako mogu da pomognem, onda ću da stanem i pomognem zato što ja tako želim, a ne da bih zaradio neku pišljivu lekarsku dnevnicu, ali ako ne mogu, onda ne mogu i zdravo, neće me tu sad neka finansijska nadoknada naterati na to.
Citat:
Znas kako, ucestvovanje u saobracaju je nesto sa cim ide i odgovornost - iako mnogi to zaboravljaju ili ih briga za to.
Potpuno se slažem sa tim, samo što mnogi zaboravljaju da odgovorno učestvovanje u saobraćaju podrazumeva i strogo poštovanje saobraćajnih propisa, pa opet mnogi to ne rade. Zato uostalom i dolazi do saobraćajnih nezgoda. Kada bi SVI poštovali SVE propise, nezgoda ne bi ni bilo. Nego kad smo već kod toga, nisi li ti jedan od onih koji je propagirao da nema ničeg lošeg u tome ako čovek malo nagazi preko ograničenja, na deonicama puta gde proceni da je to bezbedno ? Čak mi se čini da si pominjao i neke kazne za prekoračenje brzine. E pa vidiš, isto tako neko može da proceni da nema ničeg lošeg ako malo prođe kroz crveno, recimo noć je, vikend, nigde drugih vozila na vidiku... cepaj kroz crveno. Ili neko tako može da proceni da nema ničeg lošeg ako uzme pa pretiče u krivini ili preko pune, jer smatra da neće baš u tom trenutku naići vozilo iz suprotnog pravca. Isto tako, neko može da proceni da nema ničeg lošeg ako vozi pijan, drogiran, pospan ili umoran, jer smatra da nije baš toliko pijan, drogiran, pospan ili umoran da ne može da upravlja vozilom. I da ne nabrajam dalje. Upravo takvi i izazivaju nezgode. Mislim, ne kažem konkretno ti, možda ti nisi izazvao nijednu, ali generalno ljudi koji smatraju da su propisi rastegljivi i da se ne moraju uvek poštovati. Samo je pitanje granice koju neko postavi kada je nepoštovanje propisa u pitanju, pa ćeš se ti recimo ograničiti na povremeno nepoštovanje ograničenja brzine, a neko drugi će se ograničiti na povremeno prolaženje kroz crveno. Mislim, zašto bi ti imao monopol na određivanje toga kada se propisi mogu malo savijati, a kada ne.
Citat:
Ko ima "osecaj nesigurnosti" mozda i ne bi trebalo da upravlja motornim vozilom, zato sto su tu krvave nesrece fakat zivota, ono desavaju se i niko ne moze garantovati da se nece desiti i toj osobi.
Pazi, nisam mislio na ljude koji imaju neki psihički poremećaj, pa se uvek i u svakoj situaciji osećaju nesigurno. Naravno da takav ne treba za volan. Više sam mislio na ljude koji se osećaju nesigurno u određenim situacijama, recimo kada treba pružiti lekarsku pomoć ili uraditi nešto za šta je potrebna kakva takva stručnost. Takvih ljudi ima i to je fakat. Jeste, saobraćajne nesreće su fakat života, ali isto tako su fakat života i oružane pljačke, razbojništva, silovanja, prebijanja, otmice, iznude, ratovi... i niko ne garantuje da se nešto od toga neće desiti baš toj osobi koja nije obučena za takve situacije. Da li to znači da sad svi trebaju da budu obučeni za te situacije ili da budu u obavezi da reaguju bez obzira da li su obučeni ili ne. To je ono što je za mene glavno pitanje.
Dakle, ne kažem ni da pomoć povređenima treba, ni da ne treba biti obaveza, već samo kažem da ako jeste obaveza, onda treba da postoji i obaveza da svi građani imaju sertifikat o položenom kursu za pružanje prve pomoći, kao što su svi u obavezi da imaju ličnu kartu. Mislim, svi bismo voleli da se u "ne daj bože situacijama" nađe neko ko bi nam pomogao, to nije sporno, ali sa druge strane, ne verujem da bi iko voleo da mu neko pruži nestručnu pomoć i ubije ga pre nego što stigne hitna pomoć, a recimo taj povređeni uopšte nije bio toliko povređen da nije mogao da sačeka istu. Evo samo primera radi, nije isto kada neko otežano diše i kada ne diše uopšte, jer u prvom slučaju NE SME da se daje veštačko disanje, a u drugom slučaju MORA. Toliko znam i ja koji nemam položen kurs za pružanje PP. Razlog je taj što pokušaj davanja veštačkog disanja nekome ko otežano diše, samo još više otežava disanje, meša se u prirodan tok disanja i može dovesti do raznih komplikacija uključujući i gušenje ili rapturu pluća. Dakle, u takvim situacijama, povređenom NE TREBA davati veštačko disanje, već mu osloboditi prostor da dobije što više vazduha, postaviti u položaj za lakše disanje i po mogućstvu pročistiti disajne puteve i tako ga održavati u životu dok ne stigne hitna pomoć. E sad, to bi trebalo da bude logično, ali iznenadio bi se koliko ljudi to NE ZNA i koji bi pokušali da daju veštačko disanje nekome ko teško diše. Upravo zbog toga, dosta ljudi će izbeći da interveniše u takvim situacijama, jer se plaše da ne urade nešto pogrešno. Međutim, ako ti proglasiš to izbegavanje krivičnim delom, većina će pokušati da pruži prvu pomoć, makar i nestručnu i time možda ugroziti nečiji život.
Ono što pokušavam da kažem jeste da stvari nisu uvek crno-bele i da ponekad pružanje pomoći, zapravo može biti odmaganje. Hebi ga, neko ko teško diše, a ipak diše, možda bi i dočekao živ hitnu pomoć, ali ako mu neko u toj situaciji pokuša pomoći veštačkim disanjem, gotovo sigurno će mu te šanse umanjiti. Upravo zato smatram da treba ili da postoji obaveza imanja sertifikata za pružanje prve pomoći ili da ako to nije obavezno, onda ne postoji ni obaveza intervencije. Eventualno može taj da bude u obavezi da stane, osigura mesto nesreće i pokuša da nađe nekoga ko je stručniji od njega da pruži PP.
I još nešto da se razumemo, ja lično smatram da bi svako trebao da završi kurs za pružanje PP, bez obzira da li ga na to tera zakon ili ne, jer nikada ne znaš kada ti takva veština može ustrebati. Mislim, ipak se PP ne koristi samo prilikom saobraćajnih nezgoda, već može da se desi da se neko povredi na planini, u vikendici, u kući, može nekome da pozli u gradskom prevozu, bioskopu, pozorištu, u šumi, u parku... dakle, bezbroj situacija kada bi bilo zgodno znati šta trebaš da radiš i pomoći nekome ili na kraju krajeva sebi. Ali, kao što rekoh, po meni, ne bi smela da postoji obaveza pružanja pomoći za nekoga ko nije obučen da je pruži i ne ume da je pruži, jer se time u najvećem broju slučajeva povređeni dodatno ugrožava, te ako postoji obaveza pružanja pomoći, onda mora postojati i obaveza obuke za pružanje pomoći. Ništa više, ništa manje od toga. Sad, koliko vidim, novi zakon predviđa obaveznu obuku vozača za pružanje PP u auto školama, što je super, samo još da se to izglasa negde tamo 2015. godine, međutim, treba nešto slično organizovati i za vozače koji već imaju dozvolu. Takođe, mislim da bi pružanje prve pomoći trebalo da bude obavezan predmet u osnovnoj školi. U moje vreme je bio izborni, tj. moglo je da se bira između prve pomoći i domaćinstva, ali je većina izabrala domaćinstvo, pa nije bilo smisla držati časove prve pomoći za nas troje koji smo to odabrali :) Takođe, ta nastava bi trebalo da uključuje dosta prakse, a ne samo teoriju, jer svako to može da nabuba i onda to sve zaboravi kad izađe iz škole.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti