Citat:
Citat:boris Dj.bl:
Kao prvo moram reci da sam ja pobornik teorije determinizma...tj da je sve predodredjeno sadašnjim stanjem...
Citat:
Citat:Nedeljko:
Determinističko shvatanje nikako nije u skladu sa savremenom naukom (u tom smislu se može čak reći da je prevaziđeno), a ni sa mojom intuicijom da smo ipak slobodna bića od kojih ponešto zavisi.
Moja intuicija tvrdi da jeste Determinističko i koliko znam nauka nije dokazala da svemir nije deterministički na način kako sam ja objasnio.
A što se tiče tvoje intuicije i slobodnih bića, sloboda postoji u okviru tvoje svjesti.
Znači imaš svjest koja misli da ona(ti) odlučuje i ona zaista odlučuje ali i ta svijest je posljedica biohemije u mozgu i tijelu što je posljedica atoma, kravkova i bozona i svi čestica koji zavise od početnog položaja i vektora brzine.
Ti se možda ne slažeš sa mojim stavom ali mene još niko nije ubjedio u suprotno.
Citat:
Citat:alaz:
da, borise, ponovo sam procitao tvoj post i vidim da se vise slazemo nego sto sam mislio. :) ali opet donekle. zasto mislis da je svest svojstvena iskljucivo coveku? ili, sta mislis da predstavlja svest? ako je kantovo "mislim, dakle postojim" proizvod svesti (ja takodje mislim da jeste), zar ne mislis da bi do istog zakljucka dosla i neka buduca masina, obradjujuci informacije (da ne kazem misleci) o samoj sebi? biti neceg svestan, pa i samog sebe, znaci biti u mogucnosti da to nesto opises... da mu das odredjeno znacenje... ne mogu da budem svestan neke reci ako za nju nikad nisam cuo, ili ne mogu da budem svestan njenog znacenja ako i ne znam sta znaci. biti neceg svestan == znati nesto o tom necem. emocije, takodje. zasto VI ne bi mogla da ima i emocije? i one se na kraju svode na elektricne impulse u mozgu, bas kao i nase misli. cak sta vise (u jbt, zvucim kao tadic :D), danasnji VI istrazivaci smatraju da ce VI imati i emocije. po cemu ce se onda razlikovati od nas?
Citat:
Shadowed: Krece se, ali brzina ima jos pravac i smer, pored intenziteta. Jeste poznat intenzitet (brzina svetlosti), ali ne i pravac i smer.
koliko si siguran u ovo? koliko se secam fizike iz srednje, ne verujem da je ovo nepoznato. elem, proverio sam na wikipediji i iskreno, mrzelo me je da citam ceo clanak, ali na osnovu onog sto sam procitao izgleda mi da nisi/niste u pravu. foton je cestica EM sile, a to znaci i svetlosti... banalan primer bi bila baterijska lampa, koju kad upalis, svetli u odredjenom pravcu i smeru, a ne "svuda" okolo. elem, ostavljam prostor da nisam u pravu pa bih te zamolio da mi detaljnije objasnis ili da ostavis neki link.
Znači uglavnom se slažemo...eto drago mi je da ima još ljudi koji dijele moje mišljenje makar i donekle...
Svakako mislim da je svijet posljedica mozga i može se pojasniti sa tim Kantovim "mislim, dakle postojim" i po meni za sad je samo ljudi imaju, što naravno ne znači da već nema nekih vanzemaljaca koji su je takođe stekli ili da neće neke životinje evoluirati i steći je.
Takodje teoretski bi bilo moguće i da i taj robot na ovaj način stekne svijest.
Ali ipak i dalje mislim je robot neće steći barem ne ako ostane mehanički kao što su danas računari jer jednostavno robot kakav ja zamišljam u budućnosti je samo jako složen računar koji ni ne može imati svijest nego jako dobro simulira ljudsko ponašanje ali to je ipak u krajnjoj liniji obični algoritam a ne neka svijest.
Druga stvar kao što sam rekao ne možemo niti ćemo moći sve elemente materije skenirati pa sam zato mišljenja da nikad nećemo u potpunosti razumjeti kako to naš mozak stvara samu svijest zbog čega je i nećemo moći kopirati u robota.
Jedino ako uspijemo napraviti biorobota koji neće biti od silicijuma već od živih ćelija pa njemu se učenjem sama stvori svijest kao evolucijom ali to onda i nije 'robot' u klasičnom smislu te riječi već kao neki kiborg...za šta opet danas nema ni pravih teorija kako bi se moglo uradilo...tako da možda nikad ni ne napravimo tog biorobota.
I da foton npr je istovremeno i čestica i talas, to je ono o dualnoj prirodi materije.
Citat:
Citat:Cola:
Ne znam da zašto je bitno da li je ponašanje VI unapred određeno???
Pretpostavimo da jeste, to znači da bi se u istim okolnostima ponašao identično, ali ako se npr. robot u koga je ugrađena ta VI kreće vani na njegove senzore će uticati mnoge stvari (objekti, informacija i sl.) tako da je teško uvjek postići identičnu situaciju pa će se on ponašati uvjek malo drugačije (iako bi se to moglo izračunati ako bi se znali svi parametri ali je praktički nemoguće jer da li je auto naišao kraj robota sada ili za 1 sekundu će malo mijenjati stvari na senzorima).
Evo npr. za funkciaju za slučajni broj takođe može se reći da se može odrediti koji je sledeći ali nama koji se ne zamaramo time on stvarno izgleda kao da je slučajan.
Da li će VI biti bolja od ljudske i da li će se postići??? Moj odgovor je definitivno da i mislim da se na to neće čekati još dugo!!!
Velike prednosti VI nad našom su što VI može da korisrti funkcije u računaru npr. računske operacije sa brojevima može da radi samo tako dok mi peške dok izračunamo koliko je 2321232/327 treba nam vremena, a VI to za tren oka može (znam da deljenje brojeva nije u domenu VI ali ona to može da iskoristi). Takođe VI kako program koji bi se vrtio na nekom procesoru može da sebi menja module (preuzima bolje kao čto mi uzimamo nove verzije programa) dok mi dio svog mozga ne možemo unaprediti ni u najboljim hiruškim salama, i td...
To da li će se napraviti VI da je svjesna sama sebe, to je već pitanje vještačkog života, a mislim da inteligentno ponašanje nije uslovljeno samosvješću!
Ako bolje pročitaš moj prvi post vidjećeš da sam i ja mišeljanja da će VI po klasičnoj definiciji, da se snalazi u novim situacijama i da ima mogućnost da uči(algoritam obučavanja) i tako npr da se robot ponaša kao čovjek na prvi pogled biti napravljena, za 30 do 50 godina.
Biće nešto kao u 'I robot'.
Ali ovdje se često pod inteligencija uzimala i narodska definicija svijest, e tu sam već mišljenja ovo neće imati, eventualno u veoma dalekoj budućnosti ali i to je upitno...
Dakle hoće li postojati VI da se ponaša inteligentno ? Da. (i neke stvari će raditi mnogo bolje od ljudi)
Hoće li imati svjest ? Ne. (i zato neće moći da se eventualno pobuni protiv ljudi)
[Ovu poruku je menjao boris Dj.bl dana 12.07.2009. u 21:45 GMT+1]